Pferdetraining: Interview mit Andrew McLean

Durch: Pablo Imberti Gesendet: 28/04/2020

Wir fragten Andrew McLean

Das Interview besteht aus drei Teilen: im ersten Teil sprechen wir über ihn persönlich, danach über die aktuelle Situation der professionellen Pferdeausbildung und abschliessend geht es um die Frage: Warum gibt es die Pferdewissenschaft überhaupt?

Im Anschluss können Sie unsere Fragen und die Antworten McLeans lesen

Dr. McLean, bitte erzählen Sie uns, wie Ihre Leidenschaft für Pferde entstand.

Meine Eltern waren ausgesprochen fähige und faszinierte Reiter und so sass ich schon früher auf einem Pferd, als meine Erinnerungen zurück reichen. Ich liebe Pferde, doch muss ich sagen, ich liebe alle Tiere gleichermassen. Ich bin ebenso fasziniert von einem Falken wie von einer Qualle. Lebewesen sind wirklich erstaunlich und meiner Meinung nach sind Verhalten und dessen Ursprung das, was am allermeisten fasziniert. Da ich viel Reitsport betrieb und schliesslich Pferde von akademischer Sichtweise studierte, habe ich mich auf sie spezialisiert und ich finde, es sind aussergewöhnliche Tiere.

Wann und warum haben Sie sich entschlossen, sich auf die Pferdeausbildung zu spezialisieren?

Ich entschloss aus praktischen Gründen, mich auf die Pferdeausbildung zu spezialisieren, während ich zur Universität ging. Ich habe Pferde auf meine Art ausgebildet, doch erst in meinen Dreissigern begann ich, dies auf akademische Weise anzugehen.

Haben Sie an Reitsport-Wettbewerben teilgenommen?

Ich nahm an Rennen auf sattellosen Pferden teil, ich habe Australien auf drei-Tages-Events vertreten, ich habe Springreiten bis zum Grand Prix und Dressurreiten bis zum Prix St George und Grand Prix gemacht. Als ich jung war, hat man alle Disziplinen ausgeübt, heute konzentriert man sich auf nur eine.

Reiten Sie gerne in der Natur und machen Sie Reiterferien?

Ich liebe es, draussen zu reiten, es ist eine tolle Art, die Natur zu geniessen. Letztes Jahr ritt ich in Kenia und wir legten 210 km in der Masai Mara zurück. Hier zu Hause reite ich so viel wie möglich am Strand und oft nähern sich Delfine und schwimmen um die Pferde.

Teilt Ihre Familie die Leidenschaft für Pferde?

Meine ganze Familie teilt diese Leidenschaft. Meine Frau ist professionelle Dressur-Trainerin, meine Tochter ist meine Managerin und betreibt Springreiten, meine beiden Söhne sind professionelle Dressurreiter und ihre Ehefrauen reiten auch, eine macht Dressur, die andere Springen. Es ist schwierig, das Reiten in unserer Familie zu umgehen, mein Vater und Grossvater waren auch beide Springreiter.

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Wurden Sie schon mal von einem Pferd abgeworfen und wenn ja, konnten Sie das Verhalten des Pferdes korrigieren?

Da ich in meinem ganzen Berufsleben Problempferde umerzogen habe, bin ich oft vom Pferd gefallen! Ich habe mir zahlreiche Knochen gebrochen, doch muss ich sagen, seit ich angemessere Prinzipien der Pferdewissenschaft anwende, ist meine Verletzungsrate drastisch gesunken. In dem Australian Equine Behaviour Centre (australianisches Zentrum für Pferdeverhalten), das ich 1995 eröffnete, hatten wir eine grosse Anzahl an Pferden zur Umerziehung, normalerweise etwa 120 pro Jahr und es gab nur zwei Fälle, die wir nicht umerziehen konnten. Manche Pferde waren zu komplex für ihre Reiter und dies ist immer die grosse Frage: Passt das Pferd zum Reiter?

Dr McLean, was ist Ihre Meinung, haben professionelle Pferdetrainer ausreichend Wissen über Pferde und integrieren sie auf korrekte Weise die Pferdewissenschaft in ihren Trainingsmethoden, um gut ausgebildete Pferde zu erhalten?

Professionelle Pferdetrainer haben ihr Wissen, das von anderen vermittelt wird. Das ist zwar oft sehr angemessen, doch das Problem ist, dass Profis oft unbewusst kompetent sind und das macht es schwierig, dass andere von ihnen lernen. Dazu kommt, dass die Lernwissenschaft viel jünger ist als die Kunst der Pferdeausbildung. Jeder Trainer auf der Welt sollte ein fundiertes Wissen über die Verhaltensforschung und Lernwissenschaft haben. Darum geht es bei der Pferdewissenschaft: die Trainingsprinzipien und -prozesse auf jede existierende Methode anwenden.

Denken Sie, dass das auf Wissenschaft basierte Wissen über Pferdeverhalten und die Theorien über das Pferdetraining ausreichend in der Pferdewelt vertreten sind?

Nein, ich denke, wir sind noch sehr am Anfang. Pferde sind noch immer eine der gefährlichsten Tiere in der westlichen Welt und das Ausbilden von Pferden eine der gefährlichsten Aktivitäten. Dies kann durch mehr Wissen drastisch gemindert werden.

Warum gibt es so viele unterschiedliche Methoden zur Ausbildung von Pferden?

Das kommt daher, dass das Wissen weitergegeben wird und hängt auch davon ab, welchen Stellenwert und Nutzen Pferde in den verschiedenen Kulturen haben.

Sollte es offizielle Studiengänge für professionelle Pferdeausbilder und –trainer geben?

Ich persönlich denke, dass jeder Pferdemensch Theorien über das Ausbilden und Trainieren von Pferden lernen sollte, nicht nur für die eigene Sicherheit, auch aus ethischen Gründen zugunsten des Wohlergehens der Tiere.

Welchen Rat würden Sie jungen Menschen geben, die professionelle Pferdetrainer werden möchten? Was sollten sie beachten und wie beginnen?

Ich würde ihnen raten, sich auszubilden. Ich gebe staatlich anerkannte Diplomkurse über Pferdeausbildung und ich denke, dass so ein Kurs mehr Erfolg garantiert, unabhängig davon, welche Trainingsmethoden oder Reitdisziplinen gewählt werden.

Wir wissen, Sie sind ein Gründermitglied von der ISES (International Society for Equitation Science), würden Sie uns etwas über die Theorien und Ideen, Programme zur Verbreitung dieses Wissens und ihre Ziele erzählen?

Wir sind eine Gruppe an Wissenschaftlern, Tierärzten und Verhaltensforscher, deren Studien auf Pferde und ihre Ausbildung oder Training spezialisiert sind. Im Jahr 2004 entschieden wir, eine wissenschaftliche Gesellschaft zu gründen und seither halten wir jährlich eine Konferenz in unterschiedlichen Ländern ab. Bisher hat die Gesellschaft über 1200 Dokumente erhalten, sowohl mündliche Vorträge wie auch Poster, das bedeutet, die Wissenschaft boomt. Unsere Ziele umfassen sowohl die Ausbildung wie auch das Wohlbefinden. Unsere Webseite ist www.equitationscience.com und beinhaltet Informationen auch zu den Trainingsprinzipien.

Was ist die Lerntheorie für Pferde und wie ist sie mit der Verhaltensforschung verbunden?

Die Verhaltensforschung umfasst alle vererbten Verhaltensmuster der Pferde, auch ihr Willen zum Lernen. Die Lerntheorie beinhaltet die operante Konditionierung, die klassische Konditionierung und die Gewöhnung. Hier wird auch detailliert erklärt, wie das Aufheben von Druck funktioniert, wie Hilfen, Stimmkommandos, alle Pferde-Mensch-Interaktionen, es wird erläutert, wieso etwas funktioniert oder nicht funktioniert und beinhaltet alle Techniken zur Desensibilisierung von Reizen, die Pferden ansonsten Angst einflössen.

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In wiefern unterscheiden sich die Techniken der Pferdeausbildung basierend auf der Pferdewissenschaft und Verhaltensforschung von den Technikern der sogenannten “New Age”-Trainern, wie Sie sie in Ihrem Buch „Wahrheit über Pferde“ nennen?

Die Techniken sind im Grossen und Ganzen nicht sehr unterschiedlich, der Unterschied liegt in der Anwendung des Drucks bei den Hilfen und im richtigen Timing. Manche Techniken werden von den ‘New Age‘-Trainern angewandt, die problematisch und nicht gut für das Wohlbefinden der Pferde oder die Sicherheit der Menschen sind und solche Techniken fördern das Fluchtverhalten. Meiner Meinung nach lüftet die Pferdewissenschaft den Schleier um das Thema Pferdeausbildung, der normale Menschen davon abhält zu lernen, wie sie ihr Pferd effektiv ausbilden und trainieren können. Sie gibt ihnen Informationen zu jedem Schritt und transportiert das Pferdetraining in das 21. Jahrhundert mit dem objektiven Wissen über Pferde. Wenn man es genauer betrachtet, hat der Mensch alles modernisiert und von einem logischen Blickwinkel betrachtet, Pferdeausbildung und –training ist die Disziplin, auf die zuletzt wissenschaftliches Licht geworfen wurde.

Im Bereich des Reitens und des professionellen Reitsports, denken Sie, dass Ausbildung und Training grundsätzlich den Prinzipien der ISES folgen?

Es gibt so viele unterschiedliche Methoden und sie folgen verschiedenartig den Prinzipien der Pferdewissenschaft. Manche mehr als andere, doch nur wenige folgen gänzlich den Prinzipien des Lernens, was für mich sehr überraschend ist, denn das Anwenden der Lernprozesse ist der ultimative Weg, die besten Erfolge in jeglicher Disziplin zu erreichen. Wer das schnellste Auto bauen möchte, muss die neuesten Kenntnisse des modernen Ingenieurwesens anwenden. Alle Prozesse in den Tieren sind wissenschaftlich erklärbar: Gehirne und Nerven sind sehr hochentwickelte Leitungssysteme. Je mehr Wissen man hat, umso besser, doch oftmals haben die Leute Angst vor dem Wissen, da es ihre Welt auf den Kopf stellen könnte. Was mich angeht, Wissen macht mich glücklich.

Was ist Ihre Meinung zu Menschen als Anführer der Pferde und was bedeutet dies für die Arbeit mit Pferden?

Ich denke, es ist wichtig, dass Pferdetrainer klar und konsequent sind, was vielleicht bedeutet, durchsetzungsfähig zu sein. Doch Pferde sehen Menschen nicht als Anführer an, denn in der Wildnis sehen sie nicht mal andere Pferde als Anführer an – es gibt keine Studien die dies belegen würden. Alle Studien über Wildtiere zeigen, dass es keine Anführer gibt. Wenn ein beliebiges Pferd sich zu einer Wasserquelle begibt, folgen ihm die anderen Tiere und es ist oftmals eine laktierende Stute, wer könnte auch durstiger sein! Die Idee des Anführers entstand nach der Idee der Dominanz über Pferde.

Dr. McLean, Sie haben viel Erfahrung mit Pferden, was sind die fünf oder zehn wichtigsten Punkte, die man für ein korrektes Pferdetraining beachten muss, um eine sichere und angenehme Interaktion mit den Pferden zu haben?

Das Nachlassen des Drucks trainiert das Pferd.
Druck auf leichte Hilfen reduzieren.
Das Pferd sollte ruhig sein und still stehen, wenn gefordert.
Der Körper des Reiters soll sich im Einklang mit dem Pferd bewegen und nicht die Bewegungen des Pferdes behindern.
Zügel und Beine nicht gleichzeitig benutzen.
Hilfen müssen für das Pferd leicht verständlich sein.
Für jede Hilfe gibt es nur eine Antwort.
Pferde niemals bestrafen und vor allem nicht für das Nicht-Erfüllen des Geforderten.
Das Pferd oft loben und auf dem Widerrist streicheln.
Pferde niemals alleine halten, sie sind soziale Tiere, die Kontakt brauchen.

Wir möchten Dr. Andrew McLean besonders für seine Bereitschaft danken, unsere Fragen zu beantworten und wir hoffen, dass seine Antworten den Lesern so hilfreich und nützlich sind, wie dem Ampascachi-Team. Vielen Dank!

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Deine Kommentare

Fred Zara -- Fecha: 29/11/2019
So wie die meisten Trainer, hat er in vielen Aspekten Recht und irrt sich total in anderen. Ich habe mehr als 60 Jahre Erfahrung mit Pferden und ihrem Training und, auch wenn mir der Artikel gefiel, denke ich, der Dr. hat noch viel zu lernen! … wie alle.

Lori Kuhn -- Fecha: 29/11/2019
Ich denke, dass die Kulturen Menschen voneinander trennen und die Tiere die Menschen durch ihre eigene spezielle Kultur vereinen. Heutzutage haben die Pferde Besitzer, und dienen der Entspannung. Das Ergebnis dieser modernen Idee der Pferdehaltung ist, das die Pferde nicht mehr in Herden leben und sich frei bewegen können und sie werden zu unseren Zwecken genutzt, hauptsächlich als Transportmittel in allen Kulturen aufgrund ihrer Schnelligkeit, Stärke und Widerstandsfähigkeit. Dies erlaubt, lange Strecken zurückzulegen, die ein Mensch zu Fuss nicht zurücklegt. Deshalb macht es Sinn, dass die Kulturen die Pferde zu ihrem Vorteil nutzen wollen. Dies geschieht aber nur, wenn man das Pferd davon überzeugen kann. Ursprüngliche Kulturen entdeckten den Wert, den die Beziehung zwischen Mensch und Pferd hat, das mehr Verdienst hat als jede wisssenschaftliche Untersuchung oder Methode.

Jane Volberding -- Fecha: 31/01/2020
Dieser Artikel zeigt eine allgemeine Methode, um Pferde zu trainieren. Auch wenn er nicht spezifisch ist, versucht er, die positive Seite des Trainierens aufzuzeigen. Das Problem dieses Artikels ist, dass er nicht die Effekte des Trainings oder das Fehlen eines Trainings aufzeigt. Er besagt nicht, ob das Training linear oder progressive ist. Er besagt im Grunde, dass das Training Training ist.

Leah -- Fecha: 02/03/2021
An Fred – wie so viele Pferdemenschen denkst auch du, dass weil du seit vielen Jahren dieselben Dinge falsch machst, hast du Recht ... das ist das Problem mit Leuten, die keine andere Weisen akzeptieren als ihre eigenen.

Leah -- Fecha: 02/03/2021
Ich denke, Pferdemenschen müssen ihre Einstellung ändern. Sie brauchen die Hilfe von Fachleuten und nur weil sie seit Jahren Dinge tun, sind sie deshalb nicht korrekt noch macht es sie zu einem Experten. Hört auf, euer Ego vor das Wohlergehen des Pferdes zu stellen!

Jessica -- Fecha: 22/03/2021
Ausgezeichnetes Interview und ich habe es gerne gelesen. Ich frage mich, ob Fred Zara es geschafft hat, Cross Country für sein Land zu reiten, zu trainieren und am Springreiten beim Gran Prix teilzunehmen, sowie Dressur auf dem Niveau Prix St George zu reiten, ohne dabei zu erwähnen, dass er an Rennreiten ohne Sattel als Lebensunterhalt teilnahm. Es ist selten, so einen übergreifenden und bescheidenen Pferdemenschen zu sehen. Ich denke, wir alle können von Andrew lernen.

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